[Diabolos]

Время от времени попадаются сложные проекты с объемной технической функциональностью и заказчики при этом не могут описать на бумаге как все должно работать.

Т.к. работы все выполняются по договору, то ТЗ - это приложение к договору и без него нельзя начинать работу.

ТЗ такие у меня пишет программист. (это более 15 страниц ворда, с подробным описанием каждой мелочи)

Так вот как правильнее брать стоимость за составление ТЗ и включать его в стоимость договора по сайту (т.е. как бы без предоплаты по договору браться за ТЗ) или сначала заключать договор на разработку ТЗ, а потом уже готовое ТЗ прилагать к новому договору на сайт?

[Mortis]

Сначала нужно заключить договор о создании сайтом, где прописано, что работы ведутся согласно ТЗ, как приложению к договору.

Если заказчик не предоставляет ТЗ, то оно разрабатывается вам, стоимость такая то, после согласования и подписания обеими сторонами начинается отсчет времени.

[Diabolos]

Mortis, но ТЗ является частью договора и не может быть подписано после подписания догвора а потом просто приложено к нему

[Nielson]

Diabolos, не надо брать бабло за ТЗ. Это может отпугнуть заказчика.
А вот само ТЗ можно писать уже после заключения договора. И в договоре прописать, что ТЗ будет написано после и должно быть утверждено обеими сторонами.

[Diabolos]

Nielson, почему не надо? я стараюсь клиенту четко объяснять за что он платит деньги, чтобы все было прозрачно, не думаю что 5-10% в среднем от стоимости сайта отпугнут клиента по причине дороговизны.

Да, наверное, твой вариант с "что ТЗ будет написано после и должно быть утверждено обеими сторонами." будет оптимальным...

[Mortis]

Сообщение от Diabolos

ТЗ является частью договора

ТЗ это приложение к договору (или дополнительное соглашение), которое согласовывается отдельно

[Nielson]

Diabolos, меня, например, это навело бы на мысль, что ты будешь за каждый пук брать по 10% сверху. Захочу какое-то изменение внести в макет, а ты мне "у нас всё прозрачно - еще 500 баксов".

[Diabolos]

Mortis, у меня ТЗ - это часть договора.. видимо придется переделать немного...
Nielson, про изменения в макете и т.п. это все в договоре приписывается, оговаривается и разъясняется при встрече, с целью защиты от идиотов, которые не знают, что хотят и морочат голову по 100 раз меняя цвета... Ради мелочных изменений естественно никто не будет сразу заключать новое соглашение и т.п. ибо просто бумагомарательство...

[ImperSer]

Приведу свою практику по правовой экспертизе ТЗ к договорам (предмет договора не имеет значение).
Я думаю, что ТЗ на момент заключения договора уже должно быть согласовано сторонами по договору! Поскольку без ТЗ нет и предмета договора, а это существенное условие, без которого любой договор будет считаться незаключенным. Особенно это касается бюджетных учреждений и госструктур. В таком случае возможно заключение отдельного договора на составление ТЗ, например в виде предварительного договора с обязательством сторон заключить основной договор после утверждения ТЗ в окончательной форме. Способ муторный и лишние бумажки тоже не приветствуются.
Другой способ - более гибкий и в первую очередь рассчитан на коммерческие организации. Согласно нему возможно указать основные моменты и направления работ (в т.ч. с указанием ориентировочной стоимости работ) по договору с отсылкой на раздел в договоре, согласно которому Исполнитель разрабатывает ТЗ в определенный срок и только после этого 1) определяется твердая цена договора 2) начинается собственно сама работа по существу.

По поводу платы за ТЗ - ИМХО должно быть бесплатно, ибо ТЗ это сопутствующая услуга и не более того. С таким же успехом можно ввести плату за договор (ведь по сути ТЗ это и есть неотъемлемая его часть), что согласитесь выглядит мягко говоря странно и настораживающе.

Никому договорчик составить не надо или может правовое сопровождение? ;-)

[Aldes]

или я чтото недопонимаю... или одно из двух
вообще ТЗ (тех. задание) пишет заказчик, обращаясь в РА или устраивая тендер. Не надо кричать сразу, от силы 1% заказчиков способен грамотно и четко изложить суть своих требований, пожеланий и т.д. Сам это прекрасно знаю. Но!
Обращаясь за услугой (в даном случае создание сайта) он все равно так или сяк описывает чего хочет, Вы в свою очередь, имея опыт как в создании сайтов, так и общения с разного рода клиентами, навскиду прикидываете во что выливается, чего не учел, но точно захочет и что по ходу можно предложить,называете ценовой диапазон (от и до "наши возможности за Ваши деньги"). Если заказчика устраивает названный ценовой коридор, Вы чтоб не потерять заказчика, ИМХО, составляете (если он сам не в состоянии) ТЗ и по нему заключаете договор с ценами, сроками и т.д. В любом случае ТЗ нужно больше Вам, а не заказчику (надеюсь почему и ежу понятно). А далее, дело Ваше, ну внесите в договор цену за ТЗ, или раскидайте ее частями по видам работ, чтоб не писать отдельным пунктом калькуляции...
В одном из РА, где я работал, была вообще типа анкета с набором стандартных вопросов (целевая аудитория, ориентировка на разрешение монитора, цветовая гамма, тип верстки(резина или нет), стиль и т.д.), которую предлагали сначала заполнить, а после уж "кАнкретнА" разговаривали по теме.